Celé jméno: Sir Ian McKellen Narozen: 25. května 1939, Burnley (Velká Británie) Barva vlasů: Bílá Barva očí: Modrá Výška: 180 cm Rodinný stav: svobodný, bezdětný
I když studoval anglickou literaturu na Cambridge a ne profesionálně herectví, je jedním z nejuznávanějších herců své generace. Za výkony na divadelní scéně i ve filmech získal mnoho ocenění a proslul po celém světě. Hrál s Královskou Shakespearovskou společností ze Stratfordu takové role, jako třeba Romea nebo Macbetha. Proslul výkonem ve hře Amadeus na Broadwayi, ve které ztvárnil Salieriho. Z filmů si jej budete pamatovat nejspíše jako Magneta v X-Men, tutéž roli hraje i ve druhém díle. Za postavu Jamese Whalea ze snímku Bohové a příšery získal nominaci na Zlatý Glób a Oscara za nejlepší herecký výkon ve vedlejší roli. Oceňován byl i za Gandalfa v Pánu Prstenů. Pro spoustu lidí bylo šokem, když se dozvěděli, že Ian je homosexuál a za práva této menšiny bojuje, jak je to jen možné. Při natáčení si na Novém Zélandu našel nového přítele, se kterým je i nyní.
Na zašiatok by sa chcel ospravedlniť za zavádzanie, lebo čo sa týka tých úst Saurona pri svojom štúdiu tej časti som akosi prehliadol predponu ,ne,.Preto sa už nebudem venovať problematike zaradenia Sauronových úst medzi rasy Sauronových služobníkov.
A tým odpadá aj citácia ale ju môžem uviesť ak by sme chceli rozobrať nejaké
záležitosti ohľadom jeho osoby.
Dakujem za obdorný výklad vývinových nedostatkov určitých živočíchov.
Zároveň nesúhlasím lebo premňa je to niečo ako legenda alebo povesť, priestor, v ktorom sú hrdinovia, temné časy a hrdinské činy hodné básní .
Budiš ale každý môže mať svoj názor.
Lothmíril:Keďž teraz vieme, že ja som sa mýlil tak sa musím osparavedlniť prekladateľovi, že som nepravdivo hovoril o jeho preklade .
Keď sme už spomýnali toho prekladateľa tak ten narobil toľko chýb, koľko je orkov v mordore.Napr ohyzdi,bublík,vododol a podobne.
Finrod: Souhlasím, klidně si nech brnění a draky, mně to vůbec nevadí :-) Na draky útočit nehodlám...
Těžko se vysvětluje, proč mi děj PP připadá daleko spíš jako realita než jako pohádka. Ten svět není pohádkový, je krásný, ale krutý, pohádka by měla šťastný konec, tady šťastný konec není. Události, city postav, charaktery, odpovídají daleko spíše historii než pohádce. Svět PP i Silmarillionu je krutý, nespravedlivý - a krásný - a tím mnohem skutečnější než nějaké pohádky.
Myslím, že není nemožné, aby existovali inteligentní bytosti, které by vývojově lidi předcházeli (třeba elfové) - a které potom vyhynou, nebo jiné bytosti, třeba malé (obyvatelé ostrova Flores :-)) Protože nikdo neví, co je po smrti, a já nevěřím, že duše zaniká zároveň s hmotou, umím si představit "přízrak", něco mezi životem a smrtí. Ale domnívám se, že inteligentní bytost musí být schopna "jemné" práce rukama a musí mít lebku uzpůsobenou k mluvení, což jsou podmínky rozvoje inteligence - a to, jistě uznáš, drak nesplňuje. Takže mně do toho světa, který by "mohl být", drak nepasuje. To bylo jen vysvětlení, jinak nic proti drakům :-))
Lothmíril: Já si taky nejsem jist, o čem Finrod mluví, když hovoří o té "příšeře", takže citace bude nejlepší...
Finrod: skus to prosim ta zacitovat. (rada by som sa zapojila do vasej diskusie, ale dotycnu postavu som - nastiaste alebo bohuzial - nevidela;)
Pretoze slovensky prekladatel ma rozne nalady a keby Tolkien videl ten preklad, tak sa zblazni. Moze to byt chyba prekladatela.
Watcher:To máš teda pravdu ohľadom toho neporozumenia.
Dakujem za vysvetlenie, lebo ja to bral ako útok na drakov, ktorých ja veľmi obľubujem a je tak iba môj postoj.
Neviem akú skutočnosť myslíš ale PP je vsadené do rozprávkového sveta(hoci do veľkej miery ochudobneného o rozprávkové prvky). Keď už hovoríme o tej realite ako realitou sa my balrogovia, prízraky, kúzelníci a oko na vrchole veľkej pevnosti ovenčené plameňmi a bez viečka veľmi nezdajú.
To s tým vyjadrením o funkcii úst len ako ,,úst" s tým som vyšiel, preto aby objasnil prečo to bolo tak vo filme(v takomto smere sa vyjadrili tí,ktorí vytvorili vytvorili Sauronove ústa) .
Teraz prečo prstenová príšera?
Mňa samého to zarazilo, lebo tak to je napísané v knihe PP:SP(preklad do Slovenčiny), ja som si to nevymyslel.Pokiaľ viem on sám nidky nedostal žiadny prsteň, ale ako si už spomýnal prepracoval sa tú pozíciu a stav v akom je .Podotíkam,že to bolo v knihe napísané ak chceš môžem neskôr citovať.
Ja nechám brnenia a ty si necháš čierne plášte s kapucniami.
Finrod: Asi jsme si zcela neporozuměli – přiznávám, že mám občas problémy s tvojí slovenštinou a ty nejspíš s češtinou.
Přejdu kned k tvému druhému odstavci – neporovnával jsem Prstenové přízraky a draky, ale Prstenové přízraky a Ústa Sauronova ve filmu. Vyjádření „ o pitomém zjevu, co má tlamu jak Allosaurus… a odporně kváká“ patřilo Ústům Sauronovým. Allosaurus je druhohorní dinosaurus, predátor. To, že se mi draci nelíbí, je můj osobní dojem – prostě mi přijde zcela nepravděpodobné, že by taková zvířata mohla být inteligentní. V mýtech a pohádkách jistě ano, ale ve skutečnosti?
Souhlasím, že Ústa Sauronova měla mít tvář – i když ho chtěli znázornit jenom jako ústa, proč tak odporná? Oči mu chyběly velmi… On neměl mít jenom funkci „úst“, i když to říká, byl pobočník Saurona (chtěl jsi říct „emisar“?) – a postupoval ve funkcích stále vzhůru díky své „zchytralosti“.
A jaká „Prstenová příšera“? Myslíš Prstenový přízrak, Ulairi? To určitě nebyl, žádný Prsten neměl, byl to jen Númenorejec, který vstoupil do Sauronových služeb.
Pokud jde o brnění, to mi nechybí, mně se líbí zloduši v černých pláštích s kápí :-)
WAtcher:Tak Sauronove ústa sa mi páčili tak na prvý pohľad(prvotný dojem), lebo v normálnej verzii neboli, mali vhľad prijateľný pre Sauronovu školu a aj chovanie bol viacmenej také aké majú byť a v normálnej verzii táto scéna bola vystrihnutá a tým vznikol zaujímavý efekt zbytočného príchodu diplomatickej eskorty západu.Predstavoval som si ho pravda inakšie, najviac my asi chýbala tvár ale PJ to vzal tak, že ten numenorejec má iba funciu úst(doslovne)(nevyčítam im to, bola to ich predstava).Tvár by mohla lepšie znázorniť pocity napr ako mohol vyjadriť svoju zlomyselnú radosť nad slovným súbojom, ktorý sa mu darí.
V knihe je že mal oči síce iba plamenné ale mal a mal i tvár,lebo inakšie by sa nemohol usmievať.Toto všetko je paradoxné, lebo sa tam tvrdí, že on sám bol prsťeňová príšera lenže nepostrehol som, žeby sa daľelj hovorilo o tom, že on dostal jeden s prsteňov(prsteňová príšera alebo P.prízrak, možno iba chyba prekladu).
A ešte aj moja utkvelá predstava, že každý významný zloduch musí mať drsné
plátové brnenie.
Je síce pravda, že draci už akosi nepatria do toho veku(hoc jeden Alosaurus skonal na Erebose a možno sa nejaký schovávajú na severe v Povednutom vresovisku odkiaľ už predtým prišli).NEviem prečo si porovnával drakov a prsteňové prízraky, lebo ja som na mysly niečo ako emysára.Draci určite neboli také tupé zvieratá bez rozumu, ale mastrovské dielo zla s vlastnou individualitou a svojbitnosťou.Nesporne oplývali inteligenciou(zlou), ktorá tak závažne chýbala väčšine služobníkov zla.
Za možné gramtické a pravopisné chyby sa vopred ospavedlňujem.
Finrod: Ale jo, alternativa by to mohla být, jenže jsi ještě neřekl, proč se ti Sauronova ústa líbila… Ovšem ty „týpky“ v černých kapucích bez tváří vůbec za pohádkové bytosti nepovažuji, ty jsou ze záporných postav nejlepší a nejstrašidelnější. Rozhodně neviditelná tvář a šepot je mnohem strašidelnější než ten pitomý zjev, který má tlamu jak Alosaurus po obědě a odporně kváká.
Drak by mohl být podle Silmarillionu také zákeřný, čekal jsem, že to někdo vytáhne, ale když ne – Glaurung byl zákeřný dost. Ale to se mi právě nelíbí – když do příběhu vstupují takovéhle „druhohorní“ příšery. To je, jako by si člověk chtěl trochu poklábosit s krokodýlem…
Proti tomu je věk Númenorejce „nic“! Sauron asi zapracoval – a nebyla ta “Ústa“ také víc mrtvá než živá?
Watcher:Uznávam bol som príliš priamočiari, ale myslel som to len ako alternatývu nielen vo filme .Rozpravkových bitostí tam bolo aj bez toho dosť(napr:ty típci v čiernych kapucniach bez tvári).Vlastne keď sa hovorí o tom jedincovi ,čudujem sa ako je možné, že ten Numenorejec ešte žije.Zrejme mu niečo spravil Sauron. A ak nie tak by bol prvý, ktorý by bol starší ako samotný Elros.
A ešte niečo .Drak si myslím by bol ešte
zákernejší mal to svoje dračiu povahu, zrejme zdedenú od svojho tvorcu.NEviem
či by sa nejaky drak podriadil Sauronovi.Lebo hoc konali dosť individuálne príkazy dostávali od Morgotha.
Lothmíril: Souhlasím :-)
Finrod: Ústa Sauronova se ti líbila ve filmu? To se dost divím – že někdo, kdo zjevně ví dost o PP a Silmarillionu, je spokojen s takovým zjevem, a s tím, co se tam děje…
Ale rozhodně ideální je, aby to byl zkažený Númenorejec, tak jako v knize. Balrog nebo drak – to by bylo příliš pohádkové, a mně se líbí, že PP není pohádka. Musel to být někdo, kdo dokázal být lstivý – lhát a předstírat, zastrašovat… Dokáže to někdo lépe než člověk? Balrog i drak jsou příliš přímočaří, mohou být reprezentativní, mohou zastrašovat, ale tady je lepší člověk. A čím normálněji vypadající, tím lépe – to je to, co si PJ zřejmě vůbec neuvědomil. Ztělesněné zlo v podobě někoho, kdo na to moc nevypadá, je nejhorší.
Sauronove ústa sa mi pácili.
Ale aj tak preco Sauron namal ako vyslanca balroga alebo draka?
Bolo by to reprezentatívnejsie balrog svojimi plamenmi a tak isto drak .
Osel ze Shreka, to je přesný :-)) Asi je dobře, že se ta scéna taky někomu líbí, aspoň něco... Mně už se taky nezalíbí. Včera se na tuto scénu ještě stočila řeč, a toto jsou útržky poznámek Dagis, jimiž hodnotila Ústa Sauronova (poznamenal jsem si to, protože jsem se docela dobře bavil):
"...To už si může Sauron vybrat mezi skřety jakoukoliv držku, na to nemusí mít Númenorejce, ne?
...Vždyť ho má reprezentovat, je to jeho vyslanec, Sauron má bejt strašnej a temnej, a ne nechutnej... Já bych takovou hubu vyhodila ze dveří... Takový pěkný elegantní Voko a takovýho má pobočníka!"
Vtipna hlaska? Kterou myslis?Jestli "Nikdy by me nenapadlo, ze padnu po boku elfa", tak zrovna tuhle vidim jako jeden z jeho dvou dobrych momentu ve filmu (spolu s uvitanim Froda). Jinak Sodoma Gomora.
Ad Usta- mno, mysli jak chces, ja ROTKext videla vcera podruhy a US semi libi cim dal min... Uz jsem prisla na to, cim me stvou nejvic: kazdou chvili natoci hlavu a vyceni zuby v usmevu presne jako osel ze Shreka, vsimli jste si? A porad nechapu proc mel zejici rany kolem papuly a zakrvaveny zuby. To ho mucili (Sauronova oblibence?!) nebo je kanibal (Numenorejec?!), ci co?
Jak myslite. Me se Usta Sauronova proste libi. Ale vase pripominky maji logiku, kdyz se tak na to koukam.
Jedine, co se mi tam fakt nezdalo, byla opet Gimliho vtipna hlaska. Nejak si v tom libuji. Melo to tu srandovni pointu, ale kdyby tam nebyla, nestalo by se nic.
Arien: Číst vaši diskusi s Dagis je docela zábavné :-) S tou poslední větou jsi to přesně vystihla... Já se do takovýchle rozprav pouštět nebudu, to by teprve byla katastrofa... Já vím jenom, že tam nějaký takový pavouk byl, jmenoval se Ungoliant a vycucal ty dva vzácné stromy, že jo? Nevycucal jim náhodou světlo? Nebo je nějak otrávil, že přestaly svítit?
A k té scéně s Ústy Sauronovými: tam je to špatně z více důvodů, i když nejhorší je zákeřný útok Aragorna. Oni nevyjednávají žádné podmínky, pokud se pamatuju, Ústa se Gandalfovi vyšklebují, že poslal Froda na smrt a jestli prý mu před smrtí řekl něco na útěchu? A líčí, jak hrozně Frodo trpěl. Gandalf jen kouká a Aragorn řečníkoví usekne hlavu, ach jo... Takže 1) Gandalf je opět prezentován jako neschopný, který vlastně neví, co má dělat a netuší, co se ve skutečnosti stalo (žádné "vaše podmínky, ty zcela odmítáme!"). 2) Aragorn jako násilník, která má ke králi skutečně hodně daleko a 3) Ústa S. lžou, neboť neví, zda je Frodo po smrti, ani nic o tom, zda byl mučen - v knize je zlo sice nádherně zlé, ale má v sobě jakousi důstojnost, čest. Prostě v knize Ústa nelžou - říká, že Frodo bude odsouzen snášet pomalá muka ... 4) skřeti na hradbách nedokážou zabránit vraždě svého velitele ani ji pomstít! Na jednu scénu toho PJ svým vrtáním se v ději dokázal docela dost, ne?
Dagis: On se s ni spojil a dal ji nejakou cast sve sily, dal uz to mas dobre ;-) Jinak, vysoce inteligentni student se pozna podle toho, ze umi okecat i to, co nevi ;-)))
Jezkovy voci, on nestvoril ani Ungoliant?! Neschopa... :j Mno, rada se necham poucit. Ja byla presvedcena, ze ji Morgoth stvoril, ale ona se mu nejak vymkla z rukou a chtela ho zlikvidovat, takze on musel zavolat na svy balrogy a ti pavoucici zahnali a site znicili... (Nepripomina ti tenhle projev, jako profesorce, studenta u zkousky v nesnazich? :))
Dagis: Ale ale, kdepak jsme to vzali, ze Morgoth stvoril Ungoliant?
Co se tyka sily, tezko rict - vime, ze Sauronova moc rostla, takze jestli se poradne "naboostoval", mohli byt nazgulove dost mocni. Balrogove vesmes neprezili konec Prvniho veku a ten, co zbyl v Morii, byl podle me uz take oslabeny, ale netroufam si tvrdit stoprocentne, ze ten ci onen byl silnejsi. Nicmene, i silny protivnik muze byt zabit slabsim - koneckoncu, Ecthelion, "pouhy" elf, sejmul samotneho Pana balrogu.
Ad Usta - od nekoho, kdo povzbuzuje ke strelbe ze zalohy na neozbrojeneho starce, me to az tolik neprekvapuje. S tim sklickem jsi to vystihla hezky ;-)
Arien: ad balrogove. Jej, to je prekvapko, ja vazne myslela, ze je Morgoth stvoril stejne jako Ungoliantu. No ale- nazgulove podle me nikdy nemohli dosahnout takovy moci jako balrog, protoze prece v PP je ve vsech smerech trend "cim mladsi, tim mensi". I mily Thauron byval jenom sluzebnikem Morgotha. A Morgoth nejspis nechal do balrogu prejit cast sve moci stejne jako Sauron do nazgulu, ne?
Ad Usta- PJ's treachery runs deeper than you know... On mu usekne hlavu nejen bez varovani, ale jeste zezadu! Hezky ho objede na koni, a zatimco Usta zvani... :( Krale holt nedela elfi sklicko :7
Dagis: Wiki, to se mi libi ;-). Tedy, ad Wikiho utek, myslim, ze to je spravna uvaha - i kdyby snad pocital, ze GDF porazi, jiste by byl znacne oslaben a pak by mohl mit problem se s rohanskymi vyporadat, navic se souboj mohl protahnout a rohansti by mu tam mezitim vyvadeli kdovico.
Nevzpominam si, ze by mocnosti Dobra nekdy pred nekym prchaly nebo se vyhnuly boji jen tak ze strachu, nekde se dokonce naznacuje, ze Morgoth byl jediny z Mocnosti, ktery znal strach (a tedy i jeho sluzebnici), takze u tech ostatnich bych rekla, ze muzou mit maximalne tak obavy ;-))
Ad balrog: balrogove nebyli Morgothuv vytvor, jenom sluzebnici, a urcite mocnejsi nez nejaky lidsky carodejnicek, na druhou stranu ale myslim, ze vsichni nazgulove byli neco jako prodlouzeni Sauronovy moci, a jak on rostl, rostli i oni, takze mohli vysoce prevysit puvodni potencial.
Watcher: AGN mu proste jen tak usekne hlavu?! Ja tedy opravdu nevi, jestli PJ cetl tu stejnou knihu jako my ostatni...
Watcher: ad balrog- chybi ti tam footnote. To byla moje myslenka, mine, my own!
Arien: ad teoreticka moznost zabiti GDF- no, ale uvadis priklady tech zlych, Saurona a SMN, kteri se obavaji protivniku pres vsechnu svou moc. Jsou takovy priklady i na opacny strane?
Ad utek Jednicky. Ne, nemyslela jsem to tak, ze utekl kvuli tomu, ze by si nahle uvedomil GDF moc. Mam spis za to, ze si ji byl vedom uz kdyz carodeje poprvy uvidel. Potom se rozhodl podstoupit souboj, a porad byla ta moznost, ze on sam z nej vyjde jako porazeny. Podle me s tim Wiki (tahle prezdivka je kouzelna, nemuzu si pomoct :) pocital. Ale kdyz se objevilo novy nebezpeci, tak zanechal souboje s nejistym vysledkem a jel se vyporadat s tim, kde predpokladal mensi odpor...
Kilburn: Zdravím tě… Pochybuju, že by Jednička byl mocnější než Balrog, ale to by museli rozhodnout ti, kteří četli Silmarillion. Balrog byl přece dílo samotného Morgotha, který byl mocnější než Sauron. Jednička byl původně jenom člověk, i když král, a svoje schopnosti získal, nebyly mu dány jako Gandalfovi. A Sauron mu určitě dal jenom takovou moc, jakou potřeboval pro plnění svých úkolů, ani o trochu větší…
Ústa Sauronova se mi také nelíbila – vypadal, jako když si ho vypůjčili na Matějské pouti v Zámku hrůzy :-) Mně osobně ty neustálé záběry na jeho delikátní chrup vadily… Ale mnohem víc mi vadilo, co se tam dělo – žádné vyjednávání podmínek, natož aby se na něj Aragorn jen podíval a posel se schoulil a vykřikl „Jsem vyslanec a nesmím být napaden!“ Kdepak – Aragorn mu pěkně zákeřně usekne hlavu – vyslanec, nevyslanec… No, a stejně jako s Denethorem, skřeti na hradbách jen čumí, místo aby okamžitě pomstili (nebo bránili) Sauronova pobočníka. Ani Sauronovi to zdá se nevadí. Mně teda hodně – tahle scéna je prostě zkažená.
Dále souhlasím s Arien, ale stejně jako Dagis si myslím, že Gandalf by Jedničku porazil, protože v knize je hned na dvou místech zmínka, že Gandalf mohl neštěstí, které se odehrává na bojišti (Théoden), zabránit – že jiní musí zemřít, pokud on půjde zachraňovat Faramira…
Dagis: Taky se spis priklanim k nazoru, ze by GDF Jednicku "vyklepl", ale v ramci objektivity jsem chtela rozebrat vsechny moznosti. Ano, to jak rika, ze mohl zabranit Theodenove smrti podle me jasne ukazuje, ze byl presvedcen o svem vitezstvi, tedy minimalne o zahnani.
Ad rychly "ujezd" Jednicky od brany - myslim, ze spis nez nahle uvedomeni, s kym ma co do cineni, se na nem podepsalo takticke rozhodnuti, protoze ten prijezd rohanskych mu udelal znacnou caru pres rozpocet.
Kilburn: tak mne se zrovna Usta moc nelibila :( Prisel mi takovy hrozne poutovy. Ten hlas byl na poslech strasne neprijemny, takovy az moc hluboky, vzdycky jsem si predstavovala, ze bude mit hlas sice neprijemny, ale podobnejsi skretum, jako kloktavejsi... ale hernajs, neumim to popsat. No, a jak vypadal, se mi nelibilo uz teprv. Jak fialova tahaci harmonika korunovana umelym chrupem zakoupenym v takovych tech obchudcich, kde prodavaji desivy volovinky. Watcher tvrdi, ze na zubech mel krev- to taky nevim proc, kdyz ho nechali mluvit vznesenou anglictinou (dle Watchera zrejme paradentoza :)) No, to zvire, na kterym jel, vypadalo zdalky jako osel, zblizka to uz bylo lepsi, ale stejne... proc aspon nekde nemohli nechat tmu, naznak... Proc museli vsechny- Odulu, Usta, Mrtvy a dalsi- vykreslit do detailu?
Arien: a ja si zase myslim, ze GDF Jednicku MEL zahnat, a ze ho MOHL i porazit, kdyby to nebylo urceno jinak. Proc jinak by rikal, ze mohl zabranit smrti THD? Kdyby Jednicky GDF rozmazla, tak uz by asi mrtvy Rohanskym nebyl byval k nicemu.
Ad jestli Jednicka vedel, kdo GDF je- ja si myslim, ze tusil, ze ma pred sebou nebezpecnyho protivnika, a ze se rozhodl ho alespon na zacatku zastrasit. Musel ale tusit, ze ten souboj by mu zabral spoustu casu a mozna by v nem i podlehl, jinak by se prece tak rychle neobratil, kdyz prijeli Rohansti.
Ad hodina Pana nazgulu - no jsem rada, ze jsem ji jeste nevidela.
Ted vazne: Pan nazgulu nabyval moci umerne s tim, jak Sauron silil, ale I Gandalf byl po svem navratu ze Zapadu posilen (viz jak nizsi nazgulove prchali, kdyz zachranoval Faramira, jednicka byl jediny, ktery se mu vubec mohl postavit - "nebyl zde jejich nacelnik, aby vyzval bily ohen nepritele"). Tezko rici, jak by jejich souboj dopadl, Maia neMaia - vzpomenme si, jak na konci Druheho veku Sauron (tehdy jeste s Prstenem!) se vubec nepoustel do bitvy s Numenorejci, protoze by mozna byval porazen; Saruman, i kdyz padly a zbaveny vetsiny moci, byl dokonce rukou smrtelnika zabit. Takze, teoreticky Jednicka Gandalfa porazit mohl. Druha vec je, jestli by ho opravdu porazil - muj soukromy nazor je, ze nikoli, ze Gandalf byl vyrazne mocnejsi, nez si byl kdo vedom (a myslim, ze Jednicka nevedel, co je vlastne Gandalf zac, a proto se nebal ho vyzvat.) Pravdepodobne by ale souboj stal Gandalfa hodne sil a mozna by Pana nazgulu dokazal jen zahnat, vzhledem k tomu proroctvi - nebo by Jednicka "takticky ustoupil".
Jacksonuv vymysl povazuji za nebetycnou pitomost a vaznou chybu z hlediska deje. Zaprve, Eowynin souboj je pak jenom opakovani situace a neumerne posiluje vyznam Eowyn a Smiska. Za druhe, pripravil dej o vyznamnou gradaci ve chvili, kdy byla prorazena mestska brana (tohle je muj subjektivni pocit, ale popis prorazeni brany povazuji za jednu z nejdramatictejsich a nejlepe napsanych pasazi a ve filmu vidim jen malo mist, ktere se ji mohou vyrovnat). Za treti, je snad dost jasne, co je Pan nazgulu zac, takze zduraznovat jeho moc je zbytecne plytvani mistem a casem.
Zas mas pravdu, Kral Angmaru byl sice mocny, ale zlomil G hul, je cira pitomost. PJ z nej zas udelal chudaka, co nic nezmuze.
Balrog byl asi mocny dost, ale na jednicku asi nemel. Jako Sauronuv dobry sluha mel moc jak hrom, a to nepocitam tu, kterou mel zaziva.
Jinak Nazgul je muj miláššek, jeho skon mi vzdycky vadi.
Mimochodem, jak se vam libila Usta Sauronova? Kdyby se po kazdem monologu nekrenil a nesklanel hlavu na stranu ja Velky sef a jenom se oslnive usmal(coz mu slo), tak nemel chybu.
Tak, co rikate na Hodinu Pana nazgulu? I kdyz jinak ty okridleny obludy nemusim, v tyhle scene vypadala opravdu desive, bylo to dechberouci. Ovsem jen do doby, nez Kral Angmaru zlomi GDF hul. Vim, ze jsem se na to uz parkrat ptala, ale neda mi to zeptat se zas: Je prece blbost, aby clovek, jakkoliv cernokneznej, porazil Maiu, no ne? Zvlast podivne tahle scena vypada v kontrastu s tim, ze jeste jako Sedy porazi GDF balroga... Nebyl nahodou balrog mocnejsi nez Jednicka?
Bluma vs. Radcliffe? Tak ten film sa urcite vola Ako zaujat fanynky bez akehokovek pricinenia sa a zaroven s pochybne objektivnou krasou...
Sirwen> mne sa rozmazane tvare naopak pacili velmi, to je nieco co sa predsalen zobrazuje tazko. Mozkomori? Hej, fake, ale ja som si ich a predstavovala ako Ringwraiths, mne sa to lietanie vyslovene nepacilo. Prva scena bola dobra, a v ostatnych som si, no zvykala, az sa mi to podarilo. treba sa nechat uniest filmom!;)
"Detski" herci (Sirwen ja sice tiez akosi nemam co hovorit, ale... no... je to terminus technicus a hotowo!:) nahodou neboli tak zli ako v prvych dvoch filmoch (coz samo o sebe nie je AZ taka vyhra, ze...), DR sa zlepsil viditelne, Watsonka proste bola Hermiona, vela toho ani na hranie nemala, a Ruperta mi je luto, lebo herecky drzal dvojku, tam bol skvely, a na Rona je priamo usity. (BTW v Prisonerovi sa mi vyzorovo konecne pacili moju oblubeni Wealeyovci Fred&George)
Malo to to caro, ake maju knihy. >>kouzlo<<, ako povedala Sirwen - konecne, ked je to uz 3. film:-/
Zaujimalo by ma co Rowlingova vlastne filmarom dopredu hovori... Tie *nenapadne* sceny medzi Ronom a Hermionou, kde je to kazdemu jasne, ved oni by boli taky zlaty par:). A druha vec, ako sfilmuju take zazraky ako 700 a 800 stranove dalsie knihy? Je pravda ze 5 bola rozpisovana miestami az nasilne, ale aj tak... to bude inak okresany text... Radovo viac nez LotR...
To by mě zajímalo, o jakou roli mohlo jít, mezi oběma je přece jen určitej věkový rozdíl, kterej je (alespoň zatím), dost vidět. Hlavně bych ráda věděla, kterýmu filmu se zase mám vyhnout velkým obloukem. RD mi nevadí jako HP, ale v něčem jiným, no nevím, nevím, a z druhého kandidáta je mi špatně předem.
Dneska jsem ke svemu velkemu poteseni zaslechla v radiu, ze DR bude souperit o nejakou uchvatnou roli s Blumou. No jen do toho, chlapci... Jej, ja fakt nevim komu mam fandit, jednoho nesnasim vic nez druhyho!
Dagis: ehm, žádní výtvarníci paní Rowlingové-jenom režisér, trikaři a jeden holandský loutkář :) mně se docela líbili, nebij mě ;p
Ad DR-no ten kluk je poleno na druhou, nesnáším ho upřímně, ale trošku se to lepší :) EW je slušná, co se RG týče, upřímně, nemám tuchu, protože co mu napsali je málem horší než co schytal JR-D. Ale zjev je to pěknej :) Což je suma sumárum víc než můžu říct o většině hrdinů dětských filmů...
Sirwen: ale trochu vic vlastni invence do toho dat mohli, tohle je ciry plagiarism. Jiste se daji desivy postavy v platich udelat i jinak nez jako druhy nazgulove. Alespon mne jiny varianty napadaji- fantazie vytvarniku pani Rowl. je ale zrejme chudsi. Je pravda, ze bych PP udelala mnohem strasidelnejsi a pri pohledu na "stezky Mrtvych" se mi peni krev a i Prizraky malo desi, ale i tak- na Prsteny dopustit nedam! A DR hrat ne a ne a neumi and so can't the other two! Ale mysleji si o sobe, vsichni tri... To poznam i z plakatu.
Hmmm... jejda, něco mi vypadlo. Doplňtě si prosím ke konci "idiota", jistě poznáte kam... /:)
ještě k Dagis: nojo, jenomže co měli chudáčci dělat, když měli v popisu práce vysoké, hubené postavy v černých pláštích, které se kolem nich vlnily i v bezvětří... a můžu ti (zrádně, no jo) přiznat, že se mi mozkomoři nakonec líbili až skoro víc než přízraky-teda až na to "cucání duše", ty rozmázlý ksichty zas moc nemusím
Taky přidám svou trošku do potterovského mlýna-tak mě se zas trojka líbila hrozně moc. Jedničku ani dvojku jsem nemohla vystát-všechno tak hrozně ulízaný a bez života-na zeleným trávníčku naleštěný Bradavice a v nich ulízaný dětičky více méně plynule střídající hrdinskost, zděšení a komické vložky. Tam jsem neviděla atmosféru veškerou žádnou, hrozně jsem se nudila a Radcliffe se mi přímo hnusil. Naproti tomu trojka mě od začátku bavila, prosekání a zjednodušení zápletek podle mě spíš prospělo-jak už jsem několikrát říkala jinde-kdo četl, ví, kdo nečetl, nezajímá ho to a vědět nemusí, díky tomu měl film příjemný, svižný tempo. Atmosféra i díky skvělé hudbě (Williams do toho konečně dal všechno), kameře sice nikoliv děsivá, ale hutná a kouzelná. Detaily typu "modrý ptáček", studentský (tedy, částečně :)) pěvecký sbor či časté užívání "wandless magic", o skvělých nových dekoracích a přestavbě Bradavic ani nemluvě tomu vdechly nádherný šmrnc a kouzlo, který u předchozích dílů rozhodně nebylo-kolem a kolem, jsem trojkou nadšená-dokonce ty děcka (hmm, nejsou náhodu stejně staří jako já? Ale k čertu) donutil skoro až HRÁT... Výhrady mám minimální, i když jsou, ovšem podtrženo sečteno doufám, že se režisér příštího dílu nelekne té spousty záporných ohlasů, nevykašle se na jakýkoliv pokus o vlastní přístup-ať už bude jakýkoliv. A hlavně doufám že už k Harrymu nepustí Columbuse-dvakrát stačil, rozhodně by mě štvalo mít další čtyři zcela identické filmy... (týýýjo, já se rozjela... doufám Arien že to nevezmeš osobně /:)-alespoň v něčem s tebou musím souhlasit-z chudáčka Rona dělaj převážně ve prospěch Radcliffa, a příšerný dabing tomu ještě nasadil korunu (ujišťuju tě, že s normálním hlasem je minimálně o stupínek snesitelnější). Až se člověk skoro (jenom skoro-já vždycky měla slabost pro zrzky ;) diví, co na něm ta Hermiona vidí...)
Arien: tak a idem protestovat.
Ako som pisala tu niekde, Pottera knihy mam velmi rada. A taktiez asi najviac trojku alebo mozno petku. Ale co sa tyka filmov - na prvy film som sla na dabing, a to bola veeelka chyba. Nepacil sa mi Potter (ulizany Radcliffe, no preboha), nepacil sa mi jeho hlas, nepacilo sa mi hrozne skratenie filmu, nepacilo sa mi, ze to bolo tak zostrihane. Dvojka rovnako, aj ked to bolo o trochu lepsie. Podla mna je Prisoner of Azkaban ovela lepsi, ako prve dva filmy (samozrejme sa mu da vela co vytcitat). Totiz jak jednotka, tak dvojka mi pripadali, akoby niekto natocil 20-hodinovy film a potom z neho vybral desatinu toho doleziteho. Tu to konecne vyzeralo, ze reziser rozmysla nad tym, ako to skratit. Pacili sa mi pridane napady (timeturner) a pacil sa mi sposob prechdzania zo scen do scen (ta cierna obrazovka). Absencia vysvetleni bola hrozna, kamoska co necitala knihu sa v tom uplne stratila. Ale kedze mne to nerobilo problem, celkom som sa bavila, podla mna to konecne malo ten odlahceny nadych typicky pre prave Rowlingovu, jej humor, jej pristup k veciam. Lupin sa mi na zaciatku vobec nepacil, ale zahral to prijemne a nakoniec som mu zacala verit. A taksto Sirius. Gary Oldman? Tak strasne sa mi na oblubenu postavu z celej serie nepacil...:-( Ale posobil nakoniec dobre. Aj pes bol super, narozdiel od vlkolaka:-/. Herecky, no, ved co cakat od obsadenia (detskeho, myslim)... Ale dojem z filmu bol dobry. Velmi dobry. Keby som to videla znovu, asi by to nebolo tak dobre, takto sa mi to vsak pacilo (svoje spravilo aj okolie, priznavam, a atmosfera:)
Ja to neznam, ale ad mozkomorove- ty jsem videla v nejakym casopise a velice se divim, ze nikho od PP nenapadlo ty vytvarniky zazalovat. Vzdyt to je kombinace nazgulu v prizracnym a skutecnym svete! Fuj...
Chudak Gandalf, porad se mu nikdo nevenuje... ;-) Nakousnu tedy tema, ktere souvisi alespon s carodeji, kdyz uz ne s nim samym.
Vcera jsem absolvovala noveho Harryho Pottera. Z cele zatim vysle knizni rady povazuji Vezne z Azkabanu za nejlepsi dil, o filmovem to ale rici nemuzu a vavriny prirknu dvojce, ktera me opravdu udrzela v napeti a zanechala po sobe dlouho pretrvavajici dojem, hlavne diky prijemne temne a desive atmosfere. Tim se totiz hned dostavam k hlavni vyhrade proti trojce: atmosfera zrejme dostala dovolenou. Pravda, mozkomorove byli slusni, ale vyzarovali stezi zlomek desu, ktery maji na papire. Akcentovany byly predevsim vtipne scenky a gagy, ktere sice k Harrymu patri, ale myslim, ze cely film neutahnou, a navic misty pusobi dojmem, ze se reziser rad nechava unaset vlasztni vtipnosti. Dej je velmi proskrtan, misty i zmenen, a vysledkem je velmi svizne tempo, obcas mi ale prijde, ze se dalo i zvolnit, aby se zase jinde dalo vygradovat. Navic doslo i k informacni ztrate - chybi "drobnosti", ktere ukazuji provazanost veci. Neni napriklad jasne, jak profesor Lupin vi, co je Pobertuv planek, protoze se nerika, ze je jeho spoluautor - pouha malickost ve srovnani s tim, ze nikde neni řečeno, jak se Sirius dostal z Azkabanu a hlavne jak se dozvedel, ze je Petr Pettigrew v Bradavicich (ano, fotka Weasleyovych z Egypta se na zacatku zminuje, ale ne to, ze ji Sirius videl a Petra poznal). Dve osobni poznamky zaverem - opravdu nemyslim, ze je Rona nutno prezentovat jako uplneho blbecka, ten kluk snad za cely film neudela normalni vyraz a nerekne normalni vetu, a herecky predstavitel Lupina je mi krajne nesympaticky. Celkem vzato, jsem rada, ze dalsi dil bude tocit nekdo jiny, tenhle styl mi tak uplne nesedl.
lidi ta Tylerka sa nezda, minule som niekde citala/pocula, ze uz ma aj vlastne cestoviny alebo co... dufam ze nabuduce zacne propagovat ze tie cestoviny su rovno elfske...
Lothmíril: to jsem byla já. Mě se vůbec nelíbí "vybavení" GW-ani šaty, ve kterých vynikají jeho přece jen už kulatější tvary, ani hůl, ani ta paruka a fousy-nejdou mu k pleti :)
Asi nejlepší mi přišel v ROTK až na konci-když řídil kárku do Přístavů. Když už bez klobouku, tak alespoň v kápi...
Iva: Nebudem citovat, lebo to neviem presne, ale niekde je taka pekna charakteristika (otec nou oponoval, ked niekde cital ze Dumbledore sa podoba na Gandalfa), taka ludska.. ak niekto viete co mam na mysli, pozrite mi to presne, please. Ako tu niekto povedal - Kilburn? - bez klobuku to nie je ono...
Lothmíril: Mně přišel Gandalf po změně v Bílého prostě "divnej". Jako by ztratil to, co k němu ve FOTR vzbuzovalo sympatie. Něco lidského, blízkého, nevím, jak to přesně vyjádřit, zmizelo a jako kdyby se moudrost trošku změnila v moc a s ní přšlo cosi jako odstup a odcizení. Scénu s Denethorem ani nebudu komentovat, protože mi to přišlo trapný a poškodilo to obě postavy, i když D samozřejmě víc, ale ten stejně kvůli scénáři zdegeneroval, jak to jenom šlo.
S, F a G: souhlasím, tahle "svatá trojice" - věřící prominou - nesla na zádech nejen osud Středozemě, ale celej film. Oni hobitci byli vůbec ssskvělí všichni.
Watchere, jasně, že to jednou skončit musí, až nebude o čem mluvit. A to se ještě chvíli nestane - přijde extROTK... - a pak, no, to se uvidí. Se šířkou záběru si nedělej starosti, ono už se téma najde, o kterém si pár lidí rádo popovídá :-)
A protože řeči se vedou a voda teče, ten nápad s Diskusním fórem by neměl zapadnout.
Tak som si pozrela komentar k recenzii, dakujem vam... Ale aj tak sa mi to zda nepravdepodobne:-)
No, Gandalf fakt nemal smrnc. Ako povedal v knie kamarat, radikalne riesenia. (myslim ten Denethor). Bohuzial, linia MT sa vydarila ovela menej ako F, S a Glum, ti to tahali.
Sírwen: velmi správně :-)) Hrdinové jsou oba, každý jinak. Proto se neměli nikdy rozdělit, to je absurdní.
Lothmíril: Souhlasím. Elronda jsem si moc nevšímal, ten nemůže elfa zahrát. Denethor mě taky zklamal - ale kvůli pitomému scénáři, jinak on by to asi zahrál. Kdežto Gandalf - ten se mi líbil ještě míň než v TTT. Úžasný byl ve FOTR, pak to šlo dolů... jako Gandalf Bílý je takový prkenný, Dagis pravila - jako mumifikovaný (a opět - strašlivý prohřešek proti Tolkienovi, když mlátí Denethora holí). Zato Smíšek a Pipin byli opravdu výborní, překvapili mě.
Knihu jsem četl až loni, tak jsem to asi pochopil už dobře, aspoň si myslím :-))
A blahopřeji k výhře i k pěkné recenzi!
Poprosit JBC bychom asi mohli, ale není to takhle moc praktické - musíme hopsat jako blechy sem a tam, abychom se podívali, kdo kam co napsal, a stejně už píšeme pod postavy jiné komentáře, než by tam patřily. Lepší je to na Diskusním fóru, že je prostě vyhrazená "místnost", kam se přihlášíš a vidíš všechny příspěvky najednou - pod sebou, je možné tam psát o čemkoli, hned vidíš, kdo poslední přispěl.
Iva: Nevěřím, že nechá Obsazení do prodloužené verze, Diskusní fórum asi ano. Myslíš, že to neskončí? Jenže nedá se pořád mluvit o jednom námětu, to by muselo mít mnohem širší záběr :-)
Lothmíril: nechci odpovídat za Dagis, ale přečti si komentář u tvé recenze. Gratuluju!
P.S. A já kde se bere ta poetická duše s lehkým sklonem k melancholii. ;-)
Watcher: Přijde mi nesmyslné rušit Obsazení ještě před prodlouženou verzí ROTK a taky si nedovedu představit, že všechno jednou skončí.... Přikláním se k Lothmíril - co takhle nějaká pokorná suplika (nebo všelidové hlasování) JBC? ;-)
Watcher: Ale nerozpadne:-) nedalo by sa porposit JBC aby Obsazeni nechal?
Elrond bol uplne mizerny. On HW hrat vie, aspon ako Agent bol dobry, problem je v tom ze nevie hrat niekoho, kto je mudry. A kladny:-) denethor ma sklamal, aj Gandalf tiez - nakoniec nadherna scena Denethorovej hranice bola uplne otocena, ved vlastne G hodil D do ohna... Ale herecky prekvapil Pipin, bol nahodou dobry, narozdiel od FotR a TTT.
K hrdinstvu Sama, ja ked som citala LotR prvy krat, mala som 10 a musim priznat, ze ja som to tak vtedy chapala. Az ked som citala knizku viac krat, az potom som to pochopila spravne.
Dagis> No, ja som tam nieco posielala, ale... vyhrala? To je realisticke? A... najdem tu to niekde na webe? To je nemozne...
Lothmíril: Mně to nešlo moc přehazovat na scénu z knihy, ale úplně mě nadchly hercké výkony – ty jsou tak skvělé, že si lze film vykládat v různých rovinách, my jsme slyšeli jenom tu nejhorší interpretaci… Takže např. jsem slyšel, že Frodo pošle Sama pryč, protože Sam krade lembas… což je samozřejmě strašlivá blbost. Jenže když to pak vidíš zahrané, dá se to vykládat i jinak, sice pořád špatně, ale je to o trochu lepší. Lze to pochopit i tak, že Frodo sice Samovi dál věří, ale protože je zřejmé, jak se Sam a Glum nenávidí, a on nutně potřebuje Gluma jako průvodce, řekne Samovi, aby šel pryč on… A velmi působivé je, jak toho později lituje, jak říká sám sobě: "Mě to tak mrzí, Same, tak mě to mrzí…"
Co se týče stránek jcsoft, už jsem o tom také přemýšlel… mají být omezené, pochybuju, že zůstane Obsazení. Já bych zůstal rád, věřím, že si budeme mít o čem povídat. A když ne – jednou se i naše Společenstvo musí rozpadnout, ale na to teď nechci myslet… Nevím, jaký názor na to mají ostatní – můžeme přetrvat jako parta tolkienovských nadšenců, anebo se to prostě postupně rozpadne…
Dagis: to s F a S mě taky dost míchá. Hrdinové jsou oba a každý úplně jiným způsobem... a nemyslím, že by S Prsten přežil, i když ho nechci nijak snižovat... prostě pitomá móda...
Lothmiril: ja to prozivala podobne.... recenzi sice psat nebudu, tu vysadu ponecham i nadale Watcherovi, ale o svy dojmy se podelim.
Souhlasim s tebou hlavne ohledne scen s "umirajici" AWN a F nad Puklinama Osudu (no jo, americky trh... uz mi tam jen chybelo to nesmrtelne klise "Vy to dokazete")
Film me taky naprosto strhnul, strasne bych chtela jit na maratonek a i ROTK samotny. Musim ti ale oponovat, Lothmiril, co se tyce tveho prohlaseni, ze to konecne byl JRRT. Nebyl. Vzdyt de facto PJ tady poprel zakladni kamen cely trilogie- PRATELSTVI F a S. (Z F strany uz mistama uplne mizi.) Nicmene- myslela jsem na zacatku, ze "Same bez domu" nepreziju, ale kdyz jsem pak tu scenu videla na platne, uplne me to polozilo. Celou dobu sice vim, ze je to naprosto spatne, ale jsou tady tak neskutecny herecky vykony, ze se neda sledovat nic jinyho.. Proste jsem se zatajenym dechem zirala, jak S breci a F se (pozdeji) plazi po skale a pro sebe si septa "Je mi to tak lito, Same"...
Co me ale micha neskutecne- ze 99 procent lidi hlasa, ze hlavni hrdina je Sam. V cele s JBC, coz me zdrtilo nejvic. Myslite si to i vy, nebo jsem se zblaznila?
Ohledne toho DTH- ten skok z hradeb je dost ... no, divny. Moc akcni. Ale vrchol je, ze GDF mlati spravce Gondoru holi, kdykoliv se mu zazda, ze jedna nepatricne! To je snad zlej sen- mohl by si to nekdo dovolit, ke vsemu za klidneho prihlizeni DTH vlastnich lidi?
Co se hereckych vykonu tyce: EW a SA nehodnotim, ti jsou jak kdyz prilitli z jine planety. TAK hrat - zejmena co predvadelo Mrne- jsem jeste nevidela. Neskutecne me prekvapili M a P. Myslela jsem si, ze neumeji hrat, ale ted na ne svuj nazor menim. EWN, EMR a THD klasicky vyborni. AGN prumer. Trpaslik a Bluma- skoda mluvit. Asi se snazili, ale jsou v mym zebricku uplne na chvostu, nepredvedli skoro nic. Ale ocenuju, ze GML nechal svych trapnych vtipku. AWN me celkem mile prekvapila: je ji tam malo a konecne se mi zda, ze zahrala neco dobre. To s tim ditetem je opravdu hezky odehrany i je to dobry napad. ELR nic moc. Kdyz nekdo vypada jako mula hlas ma jako struhadlo, tak se proste elf hrat neda, ani pulelf...
FMR vyborny, DTH- no to je tezky. Hraje taky vyborne, ale ta postava, kterou predstavuje...
Musim ted vylezt s kuzi na trh a priznat, ze ponekud nemile me prekvapil GDF. On jako Bily uziva takovou minimalni mimiku, ale... Nejak mi prijde, ze uz to oproti FOTR neni ono. A moc mu podle me uskodilo, jak ten napad vytahnout proti Cerne Brane podsunuli AGN. Od ceho tam je moudry carodej? Copak od zacatku nemel promysleno, jak zabezpecit F a S?
No nic, uz je to moc dlouhy, takze koncim a tesim se na diskusi :}
p.s.: Gratuluju Lothmiril k vitezstvi v literarni soutezi na Conu :D (doufam, ze jsem slysela jmeno spravne... ;)
p.p.s: ten JCsoft resim u AWN.
Povedzme, ze RotK mal svoje chyby, ale nic z nich clovek nevnimal, pretoze to, co sa mi nepacilo, som si okamzite v hlave prehodila na scenu z knihy. Ocakavania spravili svoje, skratka ten pocit, ked som odchadzala z kina...
A predsa - taka melancholia, ako ked si clovek precita RotK a potom si precita v dodatkoch pribeh Aragorna a Arwen a vidi, ako vsetko konci... Nijaky film, ktory by sa mohol zanrovo v LotR merat, uz nikto nenatoci, pretoze jedinecnost Tolkiena je... proste jedinecna. Ina dobra fantasy uz nikdy nebude mat tento myticky smrnc, vzdy to bude iny styl alebo napodobnenina. A... posledna lod odchadza na Zapad, nechava vsetkych mlkvym uvaham... Co bude so strankou jcsoft-u? A dufam, ze vy vsetci tu ostanete, aj ked uz niet na co cakat, este vzdy sa bude o com rozpravat, vsak? Este vzdy budu rozdielne nazory, apson v malickostiach... Dufam, ze svet LotR, ani ten internetovy, ani len ten senzaciovy, len tak rychlo neskonci. Pretoze ten skutocny Tolkienov svet neskonci nikdy.
Lothmíril: nejsi náhodou moje alter ego, které si tluče do klávesnice zatímco moje pravé já chrupe? Jediné, co můžu dodat, je: Hurá! Ten film je nádhernej! a Ale ne... já ho už viděla.
Milá Lothmíril, máš úplnou pravdu! Včera jsem ROTK viděl, a je to nádherné, nádherné, opravdu překrásný film! Ano, i já jsem se bál, protože jsem věděl o těch změnách proti knize… Také mně se ještě příliš nelíbil začátek – proměna Sméagola. Ale když film skončil, tak kdyby mi řekli, že ho pustí ještě jednou, zůstanu sedět. Ty změny tam jsou a bude to asi jediný důvod ke kritice, ale je to naprosto přehlušené úchvatností filmu. Naprosto jedinečné jsou herecké výkony, ty ruší negativní dojem z provedených změn. Absolutní špičkou jsou Frodo a Sam – jejich herecký výkon bere dech. Není patetický, není přepjatý, a přece musím říci, že jsem byl hodně dojatý. Ano, "Go home, Sam" je zlé, ale když to vidíš zahrané, je to jiné… Ostatní herecké výkony též výborné – skvělí jsou Pipin, Smíšek, Eowyn, Théoden, Faramir, Glum.
Nemyslím si, že by TTT byly o tolik horší – až na Faramira. Tady jsou ovšem taky nepříjemné a zbytečné změny. Mně se TTT líbily. Ale ROTK je mnohem lepší a já se teď nemohu rozhodnout, jestli budu mít radši rozšířené FOTR nebo ROTK. Jinak vcelku souhlasím s tvým popisem – byla by to velmi dobrá recenze, dej to tam! Já si ještě počkám, až to uvidím několikrát, a pak teprve napíšu recenzi… V pátek jdu znovu na ROTK :-) Víš, proč si myslím, že je to tak krásné? Asi že je to komornější – je tam víc detailních záběrů hlavních postav, divák může sledovat jejich pocity, nálady, a tím mocněji to na něho působí…
Toto bude asi dlhé. Ale ja sa skrátka musím niekde vypísať. I’m sorry:-)
Môžete za to vy, môže za to celý jcsoft, môže za to theonering.net, môže za to istý Marty a odpovede na otázky... Jednoducho keď mi screensaver oznamoval, že ROTK bude o 2 dni, 7 hodín, 43 minút a xy sekúnd, netešila som sa. Mala som pocit, že čakanie na film je lepšie ako pozeranie naň, bála som sa toho a bála som sa, že stratím ilúziu ako pri Matrixe. Bála som sa, že sa nebudem mať na čo tešiť. Ešte aj po začiatku reklám som sa pýtala kamaráta vedľa mňa, či náhodou nie sme na inom filme a len sa mi zdá, že je to ROTK. Ešte aj prvé momenty filmu som si priala, aby som mohla ešte nejaký čas napäto čakať.
A teraz, polhodinu po titulkoch a piesni Into the West... Ja neviem, čo povedať. Možno sa nezhodneme. Možno je to len dojem. Ale ROTK predčil moje očakávania tak veľmi, ako sa len dalo. Je to proste NÁDHERNÝ film! Nádherný... TTT proti tomu nemajú šancu, TTT je totálny šmejd, ROTK je neporovnateľný! A FOTR – neviem to ešte porovnať, najmä začiatok príbehu sa nedá porovnávať s koncom, takže toto porovnanie ešte počká, kým to budem mať na compe. Ten koniec bol... Scéna s korunováciou, možno len preto, že som bola v kine, bola prekrásna. Oroduina bola dokonalá. Prsteň sa úžasne a pôsobivo roztápal. Frodo bol skvelý. Sam nebol úplný hrdina, aspoň mne to film nevsugeroval. Áno, začiatok, keď ho poslal domov, to sa nedalo, ale inak sa mi spôsob línie príbehu páčil. Chvíľku, keď Frodo tesne pred Odulou zhodil Gluma do priepasti, som prepadla strachu, či to náhodou nie je Glumov koniec a Frodo Prsteň sám zničí... Šedé Prístavy boli krásne (až na kapacitu lode), príchod hobitov domov už naozaj nemal ako zvládnuť Vymetení Kraje. Saruman... Saruman chýbal, ale jeho neprítomnosť sa dala zniesť, nepatrilo to k ROTK. (PJ sa sekol, že to debil nedal do TTT, mal by celé TTT natočiť znovu). Celkový dojem z filmu sa nedá popísať, okrem slova nádherný ma napadá slovo fenomenálny a pôsobivý. Aj keď to bolo na úkor iných scén, priestor, ktorý bol nechaný koncu, záverečným scénam, sa oplatil. Spomalené zábery, zábery tvárí, to všetko sa tam naozaj nedalo nedať.
Ja viem, chce to kritiku. Zatiaľ som priveľmi ovládaná dojmami, ale dokonalý film to nebol. (A kritizuje sa dobre:) Okrem „Go home, Sam!“ (aj to bolo napočudovanie dobre spravené) sa doslova nevydarili niektoré postavy. Gimli? Elrond?? Denethor??? Gimliho prístup bol tak nútený a nasilu, mne to pilo krv. Hugo Weaving, nič proti jemu hereckému umeniu, síce nebol Smith, ale bol čokoľvek iné než múdry Elrond Peredhel. Nič v jeho mimike či hraní to nenaznačovalo. Scéna v stane, hoci logická a potrebná, sa mi nepáčila. Arwen slabnúca kvôli silnejúcemu Tieňu? Klišé if there ever was any. (Rovnako ako Frodo visiaci za jednu ruku z útesu, to si PJ fakt mohol odpustiť.) Denethor nemal byť tak odporný, chudák, PJ si na ňom vylial zlosť, ale aspoň to neodniesol Faramir. Napcháva sa, kým jeho syn bojuje? TO si tiež PJ MOHOL odpustiť. Minas Tirith – keď som videla prvý pohľad, napadlo ma, že tam by som chcela ísť:-) Ale to mesto nemalo architekta (viac ako jeden typ oblúku ani vo sne;-) ani statika, ktorý by vedel, ako postaviť vežu tak, aby po náraze jedného kameňa nepopadala ako kocky z lega (no vážne, ešte sa to aj rozložilo na jednotlivé kamene a až tak to spadlo). MALO to svoje mínusy, a bolo ich celkom dosť, ale na všetky sa dalo zabudnúť v mihu oka, keď mal človek chuť tlieskať s Gondorčanmi a potom s hobitmi.
Smiať sa a plakať zároveň sa dá, zistila som to. Ak to bol film na efekt a dojmy, boli to dojmy neskutočne ... neskutočné. Čakala som Jacksona, to, čo som videla, bol Tolkien. ROTK –kniha - je proste dielo tak skvelé a domyslené, že PJ nemal kde napchať sám seba. Hudba, to je kapitola sama o sebe a dá sa zhrnúť – Howard Shore. Titulky, síce s Liv ako treťou, boli krásne spravené:-) A aj keď to bolo dlho, maratón by som nezvládla, mala som pocit, že ja by som tento film sledovala ešte aspoň pár hodín;-)
Toto bude asi dlhé. Ale ja sa skrátka musím niekde vypísať. I’m sorry:-)
Môžete za to vy, môže za to celý jcsoft, môže za to theonering.net, môže za to istý Marty a odpovede na otázky... Jednoducho keď mi screensaver oznamoval, že ROTK bude o 2 dni, 7 hodín, 43 minút a xy sekúnd, netešila som sa. Mala som pocit, že čakanie na film je lepšie ako pozeranie naň, bála som sa toho a bála som sa, že stratím ilúziu ako pri Matrixe. Bála som sa, že sa nebudem mať na čo tešiť. Ešte aj po začiatku reklám som sa pýtala kamaráta vedľa mňa, či náhodou nie sme na inom filme a len sa mi zdá, že je to ROTK. Ešte aj prvé momenty filmu som si priala, aby som mohla ešte nejaký čas napäto čakať.
A teraz, polhodinu po titulkoch a piesni Into the West... Ja neviem, čo povedať. Možno sa nezhodneme. Možno je to len dojem. Ale ROTK predčil moje očakávania tak veľmi, ako sa len dalo. Je to proste NÁDHERNÝ film! Nádherný... TTT proti tomu nemajú šancu, TTT je totálny šmejd, ROTK je neporovnateľný! A FOTR – neviem to ešte porovnať, najmä začiatok príbehu sa nedá porovnávať s koncom, takže toto porovnanie ešte počká, kým to budem mať na compe. Ten koniec bol... Scéna s korunováciou, možno len preto, že som bola v kine, bola prekrásna. Oroduina bola dokonalá. Prsteň sa úžasne a pôsobivo roztápal. Frodo bol skvelý. Sam nebol úplný hrdina, aspoň mne to film nevsugeroval. Áno, začiatok, keď ho poslal domov, to sa nedalo, ale inak sa mi spôsob línie príbehu páčil. Chvíľku, keď Frodo tesne pred Odulou zhodil Gluma do priepasti, som prepadla strachu, či to náhodou nie je Glumov koniec a Frodo Prsteň sám zničí... Šedé Prístavy boli krásne (až na kapacitu lode), príchod hobitov domov už naozaj nemal ako zvládnuť Vymetení Kraje. Saruman... Saruman chýbal, ale jeho neprítomnosť sa dala zniesť, nepatrilo to k ROTK. (PJ sa sekol, že to debil nedal do TTT, mal by celé TTT natočiť znovu). Celkový dojem z filmu sa nedá popísať, okrem slova nádherný ma napadá slovo fenomenálny a pôsobivý. Aj keď to bolo na úkor iných scén, priestor, ktorý bol nechaný koncu, záverečným scénam, sa oplatil. Spomalené zábery, zábery tvárí, to všetko sa tam naozaj nedalo nedať.
Ja viem, chce to kritiku. Zatiaľ som priveľmi ovládaná dojmami, ale dokonalý film to nebol. (A kritizuje sa dobre:) Okrem „Go home, Sam!“ (aj to bolo napočudovanie dobre spravené) sa doslova nevydarili niektoré postavy. Gimli? Elrond?? Denethor??? Gimliho prístup bol tak nútený a nasilu, mne to pilo krv. Hugo Weaving, nič proti jemu hereckému umeniu, síce nebol Smith, ale bol čokoľvek iné než múdry Elrond Peredhel. Nič v jeho mimike či hraní to nenaznačovalo. Scéna v stane, hoci logická a potrebná, sa mi nepáčila. Arwen slabnúca kvôli silnejúcemu Tieňu? Klišé if there ever was any. (Rovnako ako Frodo visiaci za jednu ruku z útesu, to si PJ fakt mohol odpustiť.) Denethor nemal byť tak odporný, chudák, PJ si na ňom vylial zlosť, ale aspoň to neodniesol Faramir. Napcháva sa, kým jeho syn bojuje? TO si tiež PJ MOHOL odpustiť. Minas Tirith – keď som videla prvý pohľad, napadlo ma, že tam by som chcela ísť:-) Ale to mesto nemalo architekta (viac ako jeden typ oblúku ani vo sne;-) ani statika, ktorý by vedel, ako postaviť vežu tak, aby po náraze jedného kameňa nepopadala ako kocky z lega (no vážne, ešte sa to aj rozložilo na jednotlivé kamene a až tak to spadlo). MALO to svoje mínusy, a bolo ich celkom dosť, ale na všetky sa dalo zabudnúť v mihu oka, keď mal človek chuť tlieskať s Gondorčanmi a potom s hobitmi.
Smiať sa a plakať zároveň sa dá, zistila som to. Ak to bol film na efekt a dojmy, boli to dojmy neskutočne ... neskutočné. Čakala som Jacksona, to, čo som videla, bol Tolkien. ROTK –kniha - je proste dielo tak skvelé a domyslené, že PJ nemal kde napchať sám seba. Hudba, to je kapitola sama o sebe a dá sa zhrnúť – Howard Shore. Titulky, síce s Liv ako treťou, boli krásne spravené:-) A aj keď to bolo dlho, maratón by som nezvládla, mala som pocit, že ja by som tento film sledovala ešte aspoň pár hodín;-)
Kilburn: zapomnel jsi na Lothmiril! To je fakt, byli jsme tu takova nejstalejsi ctyrka ;D A pak jeden cas Allia a taky Alcine... no nic.
Budu muset zopaknout svuj dotaz: kdo jede na T-Con? (jen tak, abych vedela, koho tam muzu potkat:)
Na teto strance shledavam idealni moznost se omluvit a vysvetlit svou dlouhou nepritomnost. Bohuzel to opravdu neslo, jak z osobnich, tak i z -rekneme- technickych duvodu. Jednak mi zkolaboval pocitac, jednak pes sezral pripojeni k internetu(lecili jsme tedy pocitac i psa).
Zaroven ale musim s potesenim konstatovat, ze jste za dobu me dlouhe a me neprijemne nepritomnosti pozvedli debaty na techto strankach do vysek v pravde astronomickych. MIsty jsem nestacil koukat. Za tuto praci si trio WATCHER, DAGIS a ARIEN zaslouzi nejen uctu, ale i obdiv. Ostatni pochopitelne nejsou pozadu.
Take me tesi, ze tech oxidativnich prvku, ktere tu otravovaly likvidovaly kvalitu techto stranek, vyrazne ubylo a je to poznat.
Tim bych tento dlouhy monolog ukoncil. Pokud jste to dokazali vydrzet az sem, tak se jeste jednou omlouvam za dlouhou absenci, preji vsem hodne zdaru a timto se opet aktivne zapojuji do debat.
Problem je v tom, ze mne ako Frodo a najme Gandalf pripadali celu dobu a cele filmy, a naopak ked som sledovala sceny aciek, vzdy som videla Aragorna a Liv. A napriklad Hugo Weaving nie je zly herec, ale ked ho vidim, vzdy si ho predstavim v zelenom nasvieteni a s ciernymi okuliarmi:-)
Proč ne, Lothmíril? Vždyť netvrdíme, že jsme nějací odborníci – jen z našeho hlediska – můžeme přece porovnávat herce v různých scénách. A když hraje výborně v nejrůznějších situacích, je to podle mě skvělý herec. Určitě hudba a prostředí pomáhá, ale třeba zrovna rozhovor Gandalfa s Frodem v Morii, když poprvé vidí Gluma, je založen na mimice Mc Kellena a EW, a nic jim tam nepomáhá, přesto je to úplně skvělé, já tam nevidím herce, ale skutečně Gandalfa a Froda...
Dagis: Prvy dostupny trailer tou scenou zacinal, v ostatnych je to niekde v strede - Gandalf a Pipin v tmavej miestosti. neodvazim sa to hodnosti z hladiska logickosti, pretoze to by chcelo vidiet cely film, ale mozno to nebude blbost
No jestli teda vazne rika P "only fools still hope", tak si to u me poradne rozlil (i kdyz- vlastne poradne nevim, co to ma byt za scenu). Ten by prece v prvni rade mel povzbuzovat, ne?!
watcher: neodvazim sa uplne hodnotit herecky vykon toho isteho herca v roznych scenach, na to nemam. Ale zle sa to porovnava, lebo sceny ako Moria maju bezpochyby uzasne prostredie hudbu, takze Gandalfovo hranie je znasobene tym vsetkym. Este sa mi paci v traileroch, jednak ked sa rozprava s Aragornom ("Sauron fears you, Aragorn, he fears what you may become", tam je dobry aj A) a potom ked hovori Pipinovi "only fools still hope."
Urcite si renome Navratom krale nepokazi
Lothmíril: Pak by ale i jiní herci v LOTR zasloužili titul Sir :-) Nemůžu se rozhodnout, jestli je Gandalf lepší v dramatických scénách jako např můstek v Khazad-Dum, nebo spíš v těch psychologických, jako je rozhovor s Frodem v Morii, kde může člověk obdivovat jejich skvělou mimiku.
nu když je to tak :)) Moje metoda je nejdřív film a potom kniha, ty postavy přeci jen snáze přijímám. Tím líp, když se na charismatu Gandalfovy vizuální živoucí podoby shodnem, ovšem vyjadřovalo se tu jen poměrně malé „společenství“. Na druhou stranu musím ale uznat, že tahle „gandalfova družina“ je skutečně ušlechtilejší než jakou má třeba vedle elf Legolas.
Lothmíril: ou VHS to je jen vaše práce:)
watcher, jo dík, můj nejoblíbenější moment je v jedničce když se snaží přejít zasněžené hory. To mumlání Sarumana a Gandalfa, dva protiklady proti sobě, jsou uchvacující. A v Morii, super, do té doby fakt nikdo nevěděl co v něm opravdu vězí.
Jinak skvělý výkon podal i v X-menech.
Wiffy, každý, kdo sem přide s něčím zajímavým nebo si chce jen popovídat, je vítán, nejsme žádná uzavřená skupinka :-) Ano, McKellen je skvělý herec, ale tenhle moment v TTT je takový – nepřesvědčivý, asi že se snaží vypadat vznešeně, jinak... Mně se nejvíce líbí ve FOTR, když přijíždí do Hobitína a pak nejvíc v Morii. Ale i v TTT je místy moc dobrý – např. jak vymítá Sarumana.
Promiňte, že se vám do toho pletu, vypadá to zasvědcený hovor.
McKellena sem znala daleko před L.o.t.r. jeho herecké výkony jsou fenomenální. Jediný moment, který mi v TTT neseděl, bylo, jak se Gandalf zatvářil ve Fangornu, když se zjevil A.L a G. Možná je to jenom můj pocit, ale zdálo se mi, že měl nepřiměřeně vytrhané obočí a když ho povytáhl, vypadal s prominutím fakt blbě. Jinak vám můžu říct, že tohle je debata aspoň na úrovni, když vidím co se děje v galerii je mi z toho občas fakt špatně.
Suhlasim s watcherom ze Gandalf Sedy bol lepsi ako Biely, prirodzenejsi, mozno. Ale to neznamena, ze Biely sa mi nepacil, naopak pri zaberoch z Navratu Krale mi pripada skvely a taky, aky ma byt - vzneseny, mudry, a najme mocny.
voják hradní stráže: Len nahodou ma tvoj nickname nieco s VHS kazetami???;-)
Pardon, že vám do toho lezu, ale v.h.s. – ty máš zájem výhradně o Gandalfa? Aspoň mám ten dojem… Souhlasím s Lothmíril, tady těžko uslyšíš "protinázor", nevzpomínám si, že by někdo kritizoval Gandalfa, tj. McKellena. Je skutečně skvělý. Pokud jde o mě, nejvíc se mi líbí ve FOTR, jako Gandalf Šedý, úplně nejlepší je v Morii. Miluju scénu, kdy Gandalf hovoří s Frodem v Morii o Glumovi… Gandalfova mimika je excelentní, výkon obou skvělý. Stejně nádherný výkon podává Gandalf na můstku Khazad-Dům… V TTT už se mi tolik nelíbí, je víc vznešený, takový "vzdálený", ale pořád velmi dobrý – zvlášť ve scéně s Théodenem, kde ho zbavuje zakletí.
v.h.s.- myslim, ze tu mas do cinenia len s tymi, ktori knihu poznaju dobre:-)
Gandalf ma to jedno plus, kvoli ktoremu si niekedy myslim, ze je naozaj najlepsi - PJ ho velmi nemenil, Ian McKellen je presne knizny Gandalf, len ho mozme vidiet, narozdiel od niektorych postav, ktore sice mohli posobit fenomenalne, mohli predvadzat skvely herecky vykon, ale aj drobne rozdiely zaposobili na moje podvedomie a mam proti nim vzdy nejaku drobnost. Gandalf je podla mna v podani IMK takmer dokonaly.
Tym ale nechcem povedat, ze je jedina postava, o ktorej di to myslim, pridavam Sarumana a mozno Froda a samozrejme Galadriel. Uspechom scenara aj herca je pre mna vyvolat dojem, ze postava z knizky ozila.
milá Lothmíril: ještě ne tak docela :))
jasně, tak mě se Gandalf dost zamlouval, ale obracím se možná víc na ty, co nejdřív knihu četli než viděli film, jejich názor mě zajímá, protože ti už jakousi představu Gandalfa měli, to srovnání, to naplnění, ta hra tvůrců s fantazií, prostě: jde to lépe?, nepíšu tu jen o hereckém projevu, ale i uměleckém dojmu, … plášť, klobouk, jeho proměna, jeho gesta, lišáctví a přívětivost, jde to lépe? a já se těším slyšet proti názor…
Lothmiril: (to Arien)- no, ja jsem k tomu tretimu dilu radsi predem pesimisticka (tri hodiny A s mecem nebo s A + jedna hodina F+S s Prstenem...)- pak muzu zazit jedine prijemny prekvapeni :)
ad Gandalf- a stejne si myslim, ze je jenom jeden z nejlepsich a ne "ten jedinej nejlepsi". Hlavne na Sarumana, Froda, Bilba a Theodena nedam dopustit... :D
v.h.s.: Ian MCKelllen je skvely herec a uzasne zahral Gandalfa. Jeden z najlepsich hercov vobec v LotR. Staci? Si uz spokojny?
Arien: Ak boli prve dva filmy dobre, pockaj si na ten treti - ma byt lepsi nez 1 a 2 dokopy:-)
Dagis: ja som bola riticka na zaciatku. Chcela som, aby bol FotR dokonaly film. Ked som sla na TTT, uz som vedela, ze tam bude vela zmien a tak. Ale opakujem, dufam ze po tretom dieli mi bude jasne ktory je najlepsi:-)))
Dagis: To nic :).
Lothmiril: Obecne razim nazor, ze lepe vubec nez spatne, ale ackoli jsem k vytvoru PJ hodne kriticka, jako az tak spatny ho nehodnotim (zatim)
v.h.s.: no a? Tak se bavime o necem jinym. Porad lepsi inteligentni diskuze o necem, co s G nesouvisi, nez aby tahle stranka lezela ladem. Taky pokud vim, tak tu nikdo nepopira herecke umeni IK ani jeho ztvarneni G. Objevilo se tu jen par narazek, ze G Bily pusobi trochu mene zivocisne nez Sedy. To je teda fakt strasna urazka a vysmech celemu hrani IK... Ja si myslim, ze kdyby sem psali lidi podle tveho vkusu, v.h.s., tak by tady byl jen zhruba jednou mesicne vykrik, ze je skvely, a zase na uhersky rok ticho... no skvela zabava!
Arien: souhlasim s tim, ze v kine jdou nelogicnosti stranou a pitva filmu zacina pokazde, kdyz uz jsem venku :D
Ale TTT, at jsou celistve jak chteji, stejne povazuju za horsi nez FOTR. To, ze jsou "srozumitelnejsi" beznemu divaku, mi prijde jako minus pro me jako fanouska LOTR, ale zaroven velke plus pro trzby.
voják hradni stráže: Pekne napisane, ale namieta tu niekto?
Arien, watcher: Ked som v kine, nevadi mi nijaka nelogickost, nech je akokolvek ocividna:-)
Anyway, TTT posobili viac ako celistvy film - vela nelgickosti a zmien, ale pospajanych do celkom pochopitelneho filmu. Vo FOTR boli sceny, ktore sa tazko chapali najme pre niekoho, kto necital predlohu...
Ale aj tak - chceli by ste, aby nijake filmy neboli? :-))
á Gandalf,skoro se vám vytratil z diskuze,je to pořád samý Frodo,... Sam a lodička, to co mne by například vubec nenapadlo, když už tady lehce kritizujete I. McKellena, jak lépe,bravurněji, gandalfovitě by se Mithrandir dal zahrát, vždyť Ten,který se tam s grácií pohyboval Středozemí opravdu GANDALFEM byl!!!!!
Watcher: Tot otazka. Zcela urcite se mi libi zabery krajiny a vysledky prace maskeru a kostymeru. Dobre je propojeni obrazu a hudby, skutecne dokazou "unest", jen kdybych tak pritom dokazala vypnout hlavu. S FOTR jsem byla dost spokojena, TTT me dost nastvaly. Az si to poradne rozmyslim, pridam ti podrobnosti
Arien: To mi teda ale řekni, co se ti v PP vlastně líbí? A+A ne, scénky s EW také ne, snad proboha Smíšek a Pipin, Gimli nebo bitevní scény? Já se teď už dívám na film dvěma způsoby – buďto si vychutnám celý film i s titulky (a pak chci ticho a nepřemýšlím o žádných nepravděpodobnostech), nebo se díváme na velmi zpomalené DVD samozřejmě bez zvuku, zkoumáme různé situace a komentář si obstaráme sami (často se pak ale u počítače doslova válíme smíchy). Příklad komentáře – Aragorn bojuje na Větrově s nazgúly – "K přepážce přistupujte jednotlivě!" (skutečně nazgúlové nastupují pěkně po jednom, jeden dokonce vůbec ne a nemůžeme určit, zda prchá před A bez boje či se snad při pohledu na něj rozhodl spáchat sebevraždu – skáče totiž z nějakého oblouku dolů).
Lothmíril: A mně se to líbí moc, i s tou scénkou předtím, jak Frodo stojí na břehu, drží Prsten a v průstřihu se objevuje Gandalf – to je asi moje nejoblíbenější, i hudba je super… Proč by ve scénce s lodičkou nemohlo být trochu slz? Sam možná brečí, těžko říci, jestli je zmáčený nebo tak brečí, Frodo slzí velmi decentně… žádná srdceryvná scéna to není. Ale to, že chvilku F není vidět, mi přijde jako chyba, ne že by měl být neviditelný. Máš ovšem pravdu, že jak Sama vytahuje do loďky, je dost nepravděpodobné, ale tam je tolik jiných a horších kiksů! Oni by se totiž nejspíš převrhli, neumím si představit, jak by tam Sam vlezl a Frodo udržel loďku v rovnováze… Ale nevadí! :-))
Arien, Lothmiril: tak tady musim souhlasit s Watcherem. Mne se zrovna ta scenka obrovsky libi a jak normalne snesu sebevetsi dojaky, tak tady se mi uz opravdu chtelo taky si s nima zaslzet. Je to fakt dojemny, oba dva tam hrajou jak o zivot a ty slzy k tomu proste patrej... ja nevim, jak byste se tvarily vy, kdyby pro vas nejlepsi pritel chtel polozit zivot, jenom aby mohl byt s vami (nebo naopak kdybyste byli prave vysokovany z toho, ze jste se malem utopily, ale prece jen jste dosahly sveho)...
Rozhodne se tam ta uslzena scenka mihne na desetinu doby, co se ocucavaj A+A v Roklince! To je scena daleko tupejsi, ktera, na rozdil od lodky, nema ve filmu co delat!
Lothmíril: A já si myslím, že ano,že EW je rovnocenný partner pro IM, i když je asi pravda, co píše Dagis, že porovnávat staršího zkušeného herce s mladým je problematické. A dál- i když třeba neměl I. Holm prostor jako McKellen, herecky jsou si rovnocenní, ti čtyři "staříci" – Gandalf, Bilbo, Saruman a Théoden jsou prostě skvělí a já nedokážu určit, kdo z nich je nejlepší… Scénka v loďce se mi nezdá přeslazená, proč by měla být? V knize je podobná a přijde mi to naopak sympaticky zdrženlivé, že se obejmou a Frodo řekne jen "Tak pojď, Same." Sam se krásně tváří a je dost dojemné, jak říká:"Složil jsem slib, pane Frodo, slib!" Dojemné je, že tato jediná věta má vysvětlit, proč se Sam vrhl do vody a riskoval život – ukazuje, jakou cenu měl slib! V dnešní době, kdy sliby nemají cenu skoro žádnou… je to krásné.
Tak to bych zas az tak nesouhlasila... protoze vykon starsiho herce clovek automaticky povazuje za lepsi (a to nejspis taky skutecne JE)- ale chtela bych videt, jak hral IK ve dvaceti... (Ale samozrejme nechci ani naznakem rict, ze bych jeho vykon povazovala za slabsi nez vykon EW!!!)
watcher: dobre, Eljah alias Frodo hral v Spolocenstve velmi dobre, trocuh som to prehnala s kritikou, ale na Gandalfa nemal. A Ian Holm, ten je skvely, no ako vravis - nemal vela priestoru. Inak, ta scena so Samom v lodke na konci, ta mi pripadala prilis presladena a nie z hereckeho hladiska, ale vobec... Mne sa ovela viac paci uplny koniec, ked Frodo hovori Samovi na vrchu nejakej tej hory "I am glad you are here, Sam" (dufam ze som sa nepomylila).
to Robine (komentar 15.7.): mrzi mne, ze te musim poopravit, ale pan McKellen bohuzel Oscara za Bohy a Monstra neziskal. Sosku si tenkrat odnesl Roberto Benigni za "Zivot je krasny". Benigni v nem podal docela slusny vykon, ovsem podle meho na pana McKellena ani zdaleka nemel.
V.H.S.: Tak tahle scena me ani tak nedojimala, je to moc pekny, ale na muj vkus taky dost pateticky. Me brala spis Morie a vubec prvni dil, ze druhyho asi nejvic, kdyz se setka s A+G+L a pak uplne na konci pred HZ...
na Gandalfa radost pohledět,zajimalo by me zda tady taky nekoho tak dojalo kdyz se objevil nad Helmovym zlebem,aby v posledni zteci privedl posilu a jedinecnou moc vitezit.... ve spojeni hudby, obrazu a charismatu carodeje Gandalfa. Gandalf neni tak napadny puvabem jako Legolas, Frodo, Aragorn ani tak uchvatny a vzrusujici jako Glum (spicka filmu, jednoznacne No1,ten predcil vsechny lidske herce...) zato z nej cisi takovej pocit jistoty,moudrosti,bezpeci (to po vsem dobrodruznem nebezpeci preci jen kazdy potrebuje),utesitel kazde boure,mysticky kouzelnik prochazejici vsemi casy,uslechtily a tajemny, potkat ho tak nelze udelat nic jineho nez pokleknout...
Kilburn, souhlasím. No, Lothmíril, já si to třeba nemyslím – přece nechceš tvrdit, že např I.Holm McKellenovi nestačil? Byli skvělá , a naprosto rovnocenná dvojice, jen I. Holm neměl tolik prostoru… Ch. Lee se mu také naprosto vyrovná, C. Blanchet také, i S. Bean a E. Wood též! Jejich společné scény jsou perfektní! Herectví E. Wooda se ve FOTR rozhodně neomezovalo na modré oči přes celé plátno… Jen námátkou – scéna s Gandalfem, kdy se mu Frodo snaží předat prsten a když Gandalf odmítne, řekne: "Co si počnu?" Zde jedinečně zahraje pocit beznaděje a zároveň právě pochopené odpovědnosti jen změnou hlasu! Nepochopím, jak herec dokáže chraptět na přání… Dále – scéna v kukuřičném poli se Samem – dojemné a žádné vyvalené oči! Navíc scéna končí tak perfektně – začne mluvit Frodo, ale dál už o cestě pod nohama mluví Bilbo… Krásná scéna s Bilbem v Roklince nad knihou – naprosto přesvědčivá… A co rozhovor s Gandalfem v Morii? No a na závěr – se Samem v loďce, nic patetického a přece od nich obou nádherně zahrané (snad moje nejoblíbenější scéna).
Jeje, Ian McKellen bol bezpochyby najlepsi herec v FotR, no v TTT uz svoje kvality preukazali aj ini herci (napr Eljah si skusil aj ine ako modre ocka na celu obrazovku), teraz to uz take rozhodne nie je. Aj tak - Ian je skratka rodeny Gandalf. Dokazal sa vzit do tej role viac nez ktokolvek iny (snad este Lee, alebo Cate Blanchet)
To je bez debaty, ze je nejlepsi ze vsech, to netvrdi nikdo. Jsou tam herci podobneho formatu. Ja chtel jen rict, ze IMcK je herec, u ktereho se da predpokladat, ze zvladne temer kazdou roli na 1.
Watcher, mluvis mi z duse! Mozna se budes divit, ale presne tuhle ctverici miluju i ja. A uplne nejvic ze vsech, jestli se to vubec da rict, obdivuju vykon BH jako Theodena... A pridam jeste dalsi bezchybne zahrane postavy, co me napadaji: Boromir, Galadriel, Glum, Sam, Frodo, Grima, Faramir ( pres veskerou averzi, kterou chovam k jeho tak ohyzdne zmenenemu charakteru ve filmu) a jeste prece... Glum!
To je pravda, je výborný herec, ale myslím, že Ch. Lee (Saruman), I. Holm (Bilbo) a B. Hill (Théoden) nezůstávají vůbec pozadu - jen nemají tolik prostoru. Celá tahle čtveřice je skvělá a rozhodnout, kdo by byl nejlepší, je příliš těžké.
Dagis, neni treba se omlouvat, ja te na to chtel jenom upozornit, ze to uz tady nekde je.
Watcher: V zadnem pripade se nebranim rozebirat to znova a jeste dukladneji. To by odporovalo memu pravemu ja.
Takze: Mas pravdu, je to nelogicke. Ale asi to udelal schvalne, aby jim nejak naznacil(i divakum), ze se vratil nekdo jiny(a to dost), nez koho celou tu dobu znali.
Já myslím, že je celkem jedno, že se to už probíralo - vždyť se tu probírají věci pořád dokola. A noví dopisovatelé mohou přinést nové názory. Pořád lepší takovéhle diskuse, než výkřiky typu:"Ten je nádhernej! Já ho žeru!" apod. a ještě i mnohem horší...
Oops, no tak to se omlouvam... :)
Z financnich duvodu vsak nemuzu sedet u internetu tak dlouho, az se dostanu o 200 zpatky, takze jsem nemohla tusit...:D
Dagis:To uz se tady nekde jednou probiralo-mam dojem, ze na "Komentarich k filmu". Pokud si to chces prostudovat, zajed si asi o 200 prispevku zpatky. Tam je to rozebrane celkem slusne a ma to i nejaky zaver(aspon myslim).
Nejde on najprv do Zelezneho Pasu, potom s A, L a G do Edorasu, a potom az odtial (alebo z Helmovho zlebu) znovu do Zelezneho pasu? Takze Smiska a Pipina stretol naozaj skor. inak asi to bol len preklep, ale GalAdriel. (s ackom)
Dagnis: On "si upamatovava sve jmeno"? On to iba tak hovori, nie?
Ale inak aj tak - so Smiskom a Pipinom sa stretne az v Zeleznem Pasu, az potom ako s A,L a G, nie? Ked to Pipin opisuje, ako ho Gandalf "pozdravil", to uz boli v Isengarde (=Zelezny Pas), aspon myslim. A Stromovous ho vola Mithrandir, lorienski elfovia a Galdriel (lebo aj tam bol) ho volaju Mithrandir tiez. Ale Mithrandir znamena tiez "Sedy poutnik", tak nieviem...
Dalsi nelogicnost ve Dvou Vezich: Jakto, ze si G teprve upamatovava sve jmeno, kdyz se setka s A, L a G ve Fangornu? Vzdyt ve filmu se predtim uz setkal s hobitama a jeste predtim nejspis se Stromovousem. Nevim jak ten, ale S a P ho zcela jiste oslovili jedinym jmenem, pod kterym ho znali... To uz to do te doby, nez se setka s temi tremi, zase zapomnel?
( Ovsem ne ze by tu scenu nezpracovali vyborne, z teto stranky tomu neni co vytknout...)
Gandalf, resp. Sir Ian Mc Kellen je úžasnej. Obdivuju ho. Jeho orientace mne hodně překvapila. Ale rozhodně mu to v mých očích na popularitě neubírá. Na fakultě nám říkali, že největší umělci bývají Židé, homosexuálové a ?. S ním bych se chtěla setkat osobně. A ještě s Gimlim... Hodně obdivuju, když někdo umí hrát. Sama to marně zkouším.
No, dosť bolo patosu a chvály. Prostě je to... GANDALF
Ian McKellen je nepochybne najlepsim hercom v celom filme. mate pravdu, ako Gangalf Sedy bol lepsi, ale ako som citala v jednom clanku, ciujem- "perfektne zvladl promenu z Gandalfa Sedeho na Gandalfe Biliho" charakterom aj vyzorom (ale to asi nie je v jeho rukách), proste je to herec, ktoremu sa neda absolutne nic vycitat.
Gandy prostě NEMÁ chybu !!! :-))) Škoda jen, že ve TTT nemá moc prostoru. Holt ani tak dobrej herec, jako je McKellen, z takových scén moc nevytříská :-D Ještě že to Conerry odmítl, protože Ian se na to podle mě hodí víc... A to je Sean C. jeden z mých oblíbených herců, např. Jméno růže zahrál skvěle, ale to tady nebudu víc rozebírat :-)))
Opravdu vhodně vybrán herec. Skvěle zahráno a myslím, že film skvěle Gandalfa vystihnul. :-) Je zajímavé, že herec VŮBEC nechtěl hrát v tomto filmu a přinutilo až velké přání jeho vnučky... :-)
Ian McKellen jest jediný herec hoden role Gandalfa! Ve filmu byl super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super super a ještě jednou S U P E R !!!!!!
Gandalf jse úžasnej, ale vážně žeru, tu scénu kdy marně vymejšlí heslo u brány do Khazad-dum, pak to vzdá a když si sedá, nadzdvihne si skvěle meč. Vim, že to zní jako kravina, ale podívejte se na to jak je to skvělý...
Gandalf je super, ale je pravda, že jeho povaha není tak...středověká a tak moc strohá, ale ve filmu mu na Frodovi záleží a i Frodovi záleží na Gandalfovi. Jako by to byli otec a syn. To je asi nejpřesnější.
Já bych řekla,že jestli byla Galadriel moc přísná,tak Gandalf byl zas málo. To je asi jediná chybička,i když vlastně kdyby byl trochu větší fašista-generál,tak by se ho všichni báli a to by pak nemělo smysl. Ach jo,plácam nesmysly.To bude ta japonská tráva.
To je prostě ten pravej herec pro tu roli! Viděla jsem fotku Seana Conneryho jako Gandalfa - a i když je jinak dobrej, vypadal hrozně. Gandalf je tu mocný a zároveň lidský, hrozně se mi líbil v Hobitíně a s Bilbem.
Von je na kluky? Tak jo, Gandalfa zahrál dobře, tak co. Je to jeho věc. Doufám, že podobného zaměření není ještě někdo jinej z týmu. V Americe jsou kreténi, když mu Oscara nedaj. Pravda, já bych nominovala i toho Beana, ale to by na ně už bylo příliš.
Videla jsem ho v X-menovi a nebyl mi sympaticky - asi pro tu zapornou roli, ted je to naopak. Obsadili ho dobre. Diky tomuto stvarneni jsem prisla kniznimu Gandalfovi na chut.
Kdo se vyzna v DrD tak vi,ze j Gandalf trouba. Kdyby neplacal tak sve sily, byl by z nej hustej MAG :)) Ale i filmy maji sve chybicky(v dobrem slova smyslu)! MAJLO
Po shlédnutí fotek ,statických a vytržených z děje, mi bylo úzko .Můj strach,že dlouho budované imaginární obrazy mého jednoznačného favorita se sesypou jako domeček z karet spolu s celým pocitem z trilogie
se rozplynul během prvních minut filmu. Zde je má omluva Ianu McKellenovi spolu s hlubokou poklonou. Můj milovaný hrdina ožil. Inkriminovanou scénu ze Dvou věží,víte kterou,asi nepřežiju.
Naprosto dokonalá postava. Ale skřety měl kosit po desítkách kouzly, ale s mečem je byl taky borec. Nejlepší byl jeho pohled před pádem do stínu a hláška "Run you fools !!" byla naprosto dokonalá.
I když Gandalf nepatří už mezi naše oblíbence jako třeba frodo nebo Legolas, jelikož ti vynikají svou krásou, Gandalf je jedna z nejlepších rolí, protože to hraje báječně.....
Gandalf je uplne presnej, mozna trochu moc usmevavej, ale neni to na skodu. Velmi verohodna scena jak mu prejede smutek pres tvar kdyz Frodo rekne "I will take it!"
Proč má Gandalf takovej průměr, když se vám všem líbí? Já jsem tu knihu četl a Gandalfa jsem si představoval úplně stejně. Je to prostě Gandalf a ne Ian McKellen
Hlavne Connery by zustal porad Connerym, je skvely jako herec v jinych filmech, ale je prilis znamy na to, aby vytvoril onu skvelou iluzy, jako Mc Kellen. Lide proste zapomneli, ze to neni Gandalf.
Po shlédnutí filmu musím konstatovat, že lepího Gandalfa byhom asi moc těžko hledali. Connery by asi fakt nebyl špatnej, ale známe ho spíš jako akčnějšího hrdinu. Ian McKellen je dokonalej.
Ale jak ten rok přečkám, to nevím.
Výborný čaroděj. Ze všech postav se Gandalf povedl nejvíc. Dobrácký a moudrý přítel hobitů, i ochránce dobra který si troufne na velmistra řádu, je-li to třeba. Jen škoda že nebyl na plátně delší dobu :o)
Kouzelnej!!!!!!!!!!!!!!!!!
A všimli jste si toho nádherně smutného pohledu ,když Frodo na Radě nabídl,že ponese Prsten? Těžko by našli někoho,kdo by Gandalfa zahrál líp(fanoušci S.Conneryho prominou:-) )
Supr, ale ta scena jak udelali filmari na zacatku, jak prijel do vesnice,byla trosku zesmesnujici...UDELEJ NAM OHNOSTROJ!!!Ma to byt charakter!!! Ale beru to... behem filmu si reputaci zlepsil...
Souhlasím s Let - fakt si myslim, že ty extrémy od šibala po mocného čaroděje zvládnul dobře. Tohle byla postava, u který jsem měla dost velký pochybnosti jestli jí zvládnou, ale zvládli :-))
Skvele,sibalsky a zaroven mocny,na jedne strane ten,co dela ohnostroj pro hobitky a na druhou stranu ten,co se postavil Sarumanovi.Myslim,ze obe pozice zvladal skvele.
Nemůžu si pomoct, fakt se mi nelíbí. Tohle prostě není čaroděj. Saruman se mi zdá dost dobrej, ale Gandalfova vizáž je nějak moc obyčejná (na čaroděje)
Já si ho představuju spíš jako čaroděje s holí v dlouhym plášti s výrazem pokrovýho hráče. Hodilo by se míň vrásek. Jinak je to fakt skvělej čaroděj- něco jako Merlin
Ten by si mohl podat ruku s Éomerem. Držka k držce sedá...
Lidičky moc se omlouvám, ale tohleto to je fakt horor. Takhle to posrat. Taková super postava a oni jí takhle zprzněj!!!
To teda budete páni producenti muset hodně makat, abyste tuhle chybu napravili. Ach jo. Jedině snad legolas, Theodén. Ani Aragorn s Arwen nejsou nic moc. Ach bože. Aragorn naneštěstí nedopadl moc dobře, avšak vyvázl z toho jakž takž; ale Gandalf to teda odnes. Vždyť Gandalf má být dramatický, ne takováhle seschlá stará obluda. Vypadá, jak kdyby ho týden udili. Suchar...
Hm... hezký, ale měla jsem nepatrně jinou představu... Stejně by mě zajímalo, jak vybírali ty herce... Každý čtenář má přece svůj názor, ale u několika postav se pánové sekli vážně ošklivě : (((
Mě se líbí, i když i já jsem měla trochu jinou představu. Co mi vadí asi nejvíc, jsou jeho oči. Měl je mít černý, žhnoucí jako uhlíky. Tenhle je šedookej. Vůbec - nezdá se vám, že je tam nějak moc světlookejch herců?
Uvidíme, jak vznešešně bude jednat.
Konec konců pochází z nižších bohů a když odstranili Toma, jsem rád že tam nechali alespoň jeho. Jo a doufám, že tam bude víckrát než "božská děvka" Liv.
..Jestli tohle není podle někoho Gandalf,tak teda nevim co by ještě chtěl...Je přesnej,je dokonalej...je to přesně to,co jsem si představoval- tohle je GANDALF
No,tož co to má s těma fůsama? Podle mně
mněl mít ten plnovous rozhodně bělejší
a už tu "knírovou" část hustší,taky: pokud si vzpomínám,většinou mněl na hlavě klobouk a když si ho sundá,proč pod ním musí mít zas tak debilně ty vlasy!!!!! no a samozřejmně obočí...
Gandalf byl pro ně prostě moc silný kafe... Podívejte se jen na pár jeho
malvaných podobizen například od takového Teda Nasmithe a pak to porovnejte s tím xichtem nahoře...
To NEJDE porovnávat...
Gandalf byl velmi starý a velmi unavený. Nevypadal královsky a převážně ani jako velký čaroděj a to ani jako Gandalf Bílý (např. vedle Denethora). Dokázal svou moc použít, když to bylo potřeba, ale jako každý Moudrý ji skrýval.
Uvědomme si, že na jeho ramenou ležel osud světa, dlouho pracoval proti Sauronovi a stal se jeho hlavním protivníkem, to bylo strašně težké a hrozně únavné.
Connery je moc zprofanovaný a McKellen je dobrá volba. Co víc si na Gandalfa přát než jednoho z nejlepších Shakespearovských herců?
gandalf vypada jako usoplenej krakonos , v poslednim traileru je zase jak z bohnic , abych jenom nehanil nekde vypada dobre , mel by mit ale belejsi vousy a zahnutejsi nos a co to oboci?
sir Ian Mckellen je na tuto roli úplně nejgeniálnější. lepšího herce nemohli vybrat lépe! connery je profláknutej. myslím, že ho lidi moc neberou proto, že hrál ve více či méně záporáckej rolích (X-men, Žák atd.)
Ale jo, ostatne tezko posuzovat podle par fotek, myslim, ze u Gandalfa je nejdulezitejsi pocit, ktery vzbuzuje. Stejne jsem si ho (v nesouladu s Tolkienem) vzdycky predstavovala trochu jako Merlina z Excaliburu a trochu jako Conneryho v Jmenu ruze.
Ale je mi sympaticky, jak si tu roli uziva... aspon to tak vypada podle vseho jeho rozhovoru..
Škoda, že z něj nečiší "charisma" jako z Coneryho. Ale ten by mi v té roli neseděl, na to je moc známý a mohl by zastínit důležitější persony. No Liv T. by převálcovat mohl, proti tomu bych nebyla...
Nevím jak vam, ale mne Gandalf prijde jako stary plesnivy dedek. Pravda ... vsude je zachycen jako Gandalf Sedy a po prerodu na Gandalfa Bileho ma vypadat mnohem "monumentalneji" ... necham se prekvapit.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...